デキビジ 勝間和代 VS ひろゆき (幸福度編)

http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
(1:40〜5:30)

(ここから)---
勝：あの、ちょっと分かってきたんですけど、

ひ：はいはい

勝：要はですね、ひろゆきさんそんなに社会全体の仕組みとか構造とか、あるいは何がどういう因果関係があってどういうふうに動くとかあんまり興味ない。

ひ：いや、でも僕今、因果関係で説明していると思いますけど。

勝：因果関係ですけど、今本当に若者は今現在の生活に満足していて、

ひ：別に満足しているかどうかと、

勝：日本の中で幸せで、起業しなくても幸せで、多少失業率が高くても

ひ：先生すいません(笑)、起業しないと幸せになれないんですか？

勝：起業はとりあえず放っておいて良いです。

ひ：ああ、はいはい。

勝：若者は今の現状の中で幸せなんでしょうか。

ひ：自分は幸せだと思う選択肢を取っているだけで、起業するというのは幸せになる選択肢ではないというだけだと思いますよ。

勝：でも今現在若者と呼ばれる若年層の人たちというのが閉塞感を感じているような、

ひ：それは歳取った人も感じてるんじゃないですか？

勝：じゃあこれは何故ですか？

ひ：だって世界経済不況じゃないですか。

勝：でも日本だけが特に不況ですよね。

ひ：ん〜。特に不況って、その感覚値の問題なので、

勝：いや数値の問題として

ひ：確かに経済としての不況は数字になりますけど、そのどれくらい不幸なのかっていう不幸さっていうのは個々の主観の問題なので

勝：不幸も全部これ統計データを取る限り日本は様々な幸福度調査において必ず下位ですよ。

ひ：ええ、だからそれは本人たちがそう言っているわけで、じゃあそのジンバブエ人とどっちが幸せかと言ったら、日本の方が割と幸せだと思いますよ。

勝：そこがまさしく議論としてあって、例えばジンバブエに対して日本が食料供給も政治供給も安定しているにも関わらず、同じくらいのいわゆるOECD諸国比べて不幸せなわけですよ。

ひ：ええ。そのなんか要は、不幸せだというように言いたがる人種だとは思うんですよ。じゃあ、実際に１０代の人が携帯電話持って、でなんかバイトして結構なんか１０万円くらいするカバン買ってとか言うのって、他の国ではありえないことじゃないですか。でも、それに対して驚きもしない、で女の子が夜中の１２時に街うろうろ歩いてても別に襲われないし、「うわ、襲われるよ大変だよ」ともならないっていうのは凄く幸せなことで、でそれは世界中で日本でしか起きないことなんですけど、でもそれが幸せだって日本の人知らないじゃないですか。

勝：幸せにはいくつかファクターがありまして、昨日より今日、今日より明日が良くなるとか、自分の能力が自分の最大限発揮されてそれに対して、まさしく家族ができて友人できて社会が喜んでくれるとか、様々な私たちの幸福度を左右する物があるんですけど、そういうものに対して、あまり少なくとものこの１０年、２０年を見た場合に若者達の状況が良くなっているとは思えないんですけれども、

ひ：そもそもそのファクターが、勝間さんのファクターで、他の国だと死なないとか襲われないとかレベルから幸せが始まっているのに、日本ってそれは当たり前だよね、でその上って話になって

勝：だから、OECD諸国と比較しているんですよ。ジンバブエと比較していないです。

ひ：OECD諸国でも、じゃあオランダで夜中に女の子一人で歩いてたらやっぱり危険だって言われますよね。

勝：まあ、それはオランダの場所によるでしょうけどもね。

ひ：ええ、日本の歌舞伎町でも女の子一人で歩いてても、別にそこまで危険って言われないじゃないですか。

勝：でもその分それは安全の方にコストをかけていて、他の例えば安全をぎゅうぎゅうすると、そのアントレプレナーリーダーシップだとか規制の方がですね、弱くなるわけですよね。

ひ：あ〜はいはい。

勝：それを全てある意味日本人の選択であって政治をそういう風に選んじゃっているという判断で良いんですか？

ひ：いや、だから僕は水と安全が確保されているということが大事で、で後は別になんか給料が低いとかって言うのは生きていく上でそこまで重要ではないと思うんですよ。

勝：でも給料低いと、少なくともその所得に対しての幸福感というのは結構大きくて、

ひ：だって経済の問題より、水と安全って言う命の問題の方が先じゃないですか。それがクリアできているだけで日本は結構優秀だと思いますよ。

勝：でも、それは何十年も前からクリアできているわけですよね。

ひ：ええ、でも他の国はクリアできて無いじゃないですか。アメリカだって今、皆保険になるかどうかでよやく揉めている段階で。

勝：でもそれを他の国と比較した場合に幸せだから、じゃあ１０年前、２０年前よりも不幸せで良いという議論になっちゃうんですか？

ひ：別に構わないと思いますけど。そんななんか、いつでも世界中でトップレベルで幸せにならなきゃいけないっていう方がおかしいと思いますよ。
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